мы в соцсетях:
ГлавнаяИнтервью со специалистами по гемблингуИнтервью с Евгением Горошко

Интервью с Евгением Горошко

Евгений Горошко - президент Южно-уральской ассоциации развития игорного бизнеса, юрист Российской ассоциации "Мир игр", постоянный участник интерактивных форумов по проблемам законодательства в сфере азартных игр. Известен виртуальной общественности под псевдонимом gor.

1 595 995 85

Евгений Горошко - президент Южно-уральской ассоциации развития игорного бизнеса, юрист Российской ассоциации "Мир игр", постоянный участник интерактивных форумов по проблемам законодательства в сфере азартных игр. Известен виртуальной общественности под псевдонимом gor.

Расскажите о начале своей юридической деятельности в игорном бизнесе. С чего все начиналось?

До 1995 года я жил и работал в Латвии. Непосредственно там и столкнулся с игорным бизнесом. Предприятие, где я работал, имело помещение в центре Риги, в нем и решили организовать зал игровых автоматов. Автоматы мы тогда взяли в аренду в фирме "Пост-Невада", к тому времени, она считалась одним их фаворитов местного игорного бизнеса. Так что начало работы в игорном бизнесе, я связываю не с юридической деятельностью, а, скорее всего, с организационной. Потом друзья пригласили меня в Челябинск, помочь организовать залы в этом городе. В принципе, намечалась временная командировка, но, как говорят, нет ничего более постоянно, чем временное. Получилось так, что мне пришлось остаться.

Если вспомнить те года, то только вступила в силу первая часть Гражданского кодекса, налоговое законодательство только начинало формироваться, но игорный бизнес был практически обделен вниманием со стороны законодательной власти. Что с одной стороны не могло не радовать, с другой создавало в работе определенные проблемы. Предприятие, в котором я начал свою деятельность в Челябинске, было создано в 1995 году, именно с момента создания, мне посчастливилось возглавить эту компанию. Действуя по принципу: ковчег построили любители, а профессионалы построили "Титаник", мы на собственном опыте начинали осваивать премудрости игорного бизнеса. В мою часть работы входила и организация документооборота на фирме, работа с налоговыми органами, проверяющими разных мастей. И соответственно, не зная правовых основ деятельности, очень трудно было общаться с представителями власти, они-то о себе регулярно давали знать. То и дело, можно было попасться на "удочку", которую умело закидывали проверяющие. Но мне повезло, я познакомился с прекрасным человеком и высоко профессиональным юристом Гуровым Владимиром Николаевичем. Глядя на его работу, мне захотелось постичь премудрости российского законодательства. Я бы никогда не подумал, что мне так часто придется писать слово "жалоба" или "заявление". Но не передать словами, чувство которое ты испытываешь, "утирая нос" зарвавшимся чиновникам.

Поступив в Челябинский ВУЗ, я экстерном закончил его. При этом знания, получаемые в институте, подкреплялись на практике. В 1999 году совместно с Владимиром Николаевичем я впервые принимал участие в судебном заседании. Тогда в Кургане, мы защищали предприятие игорного бизнеса, и тогда же арбитражным судом было вынесено решение, согласно которого, налог на игорный бизнес следует считать не с каждого посадочного места, а с игрового автомата. Именно с этого момента я выбрал для себя именно правовую сторону работы в игорном бизнесе. И как оказалось, работа юриста в чем-то схожа с работой боксера на ринге. Этому спорту я посвятил много лет. И в зале суда и на ринге у тебя есть противник, причем в жизни вы можете быть хорошими друзьями, нужна быстрота мысли, реакции. И всегда поднимаясь на ринг и входя в зал судебного заседания, испытываешь необъяснимое волнение. Учишься проигрывать, как и побеждать.

Говорят, что Вы сами в прошлом были сильно увлечены азартными играми? Так ли это? Играете ли сейчас?

Быть у воды и не напиться… Действительно, я уделял больше чем необходимо внимания азартным играм. В основном играл в казино. Но назвать себя, как это модно сейчас говорить, лудоманом не могу. Помимо самой игры, меня привлекала атмосфера казино, та разношерстная публика, собиравшаяся там. Я встретил много интересных людей, завел полезные знакомства. Да и на личную жизнь, казино оказало непосредственное влияние. Именно в казино я познакомился со своей будущей женой, с которой мы уже девять лет живем в мире и любви. И именно создание семьи стало фактором, позволяющим переключить течение заработанных мною средств не в кассу казино, а в семейное русло.

Если удается пристроить сына к бабушке, то мы с женой иногда посещаем казино. Есть у меня хорошие друзья, именно в их заведениях мы и проводим свои досуг. Если можно так сказать - семейный отдых. Иногда сажусь и играю. Цель таких игр не желание выиграть, все мы знаем, что выиграть можно, только если не ходить в казино, а желание получить дозу адреналина, пообщаться с друзьями, просто повеселиться. Окунуться в игорный драйв.

Что, по Вашему мнению, является самой большой проблемой для развития игорной индустрии в нашей стране? Почему?

На мой взгляд, самой большой проблемой, тормозящей развитие игорного бизнеса, как и предпринимательства вообще являются наши чиновники. Начав работу в Российской ассоциации "Мир игр", наиболее остро ощущаешь эту проблему. Практически каждый день приходится сталкиваться со всевозможными протоколами и актами проверок. Причем в своем подавляющем большинстве они составлены или за пределами полномочий проверяющих, или с грубыми нарушениями норм материального и процессуального права. Как будто целая стая кровососущих насекомых набросилась на предпринимателей. Самое интересное, проверяющих, по большому счету, соблюдение правовых предписаний не волнует. Волнение вызывает то, что люди зарабатывают. Практически все хотят получить свою мзду. Метрологи нам пытаются внушить, что без их актов контроля игровой автомат является лохотроном. А как заплатишь, так сразу все будет в порядке. Я для прикола отдал на утверждение игровой автомат, который был произведен еще в 1992 году. Корпус из ДСП, допотопный монитор и несколько кнопок. Программа, одна из первых. Так ничего, только плати, и сертификат выдали и акты. Видно для чего сделана система метрологической сертификации, - для отъема денег. Так же милиция, приходит с постановлениями на проверку, требует документы аж за два года хозяйственной деятельности, якобы у них есть оперативная информация, а сами на калькуляторе цифры пишут, мол, сколько им надо дать денег, что бы отстали. Вслух боятся говорить. Но на такие "ходы" есть соответствующая управа. Про "смекалку" налоговых органов можно слагать легенды. Развитое воображение, дает им много оснований на привлечение налогоплательщика к ответственности, жалко, что действия их иногда не согласуются с законом.

Думаю, что к проблеме, не менее важной, чем ограничение вмешательства в предпринимательскую деятельность, необходимо отнести и "слабое" законодательство. Слабое оно в той мере, что не защищает в полной мере предпринимателей, которые один на один оказываются с мощным механизмом принуждения, так оберегаемым и лелеемым чиновниками.

Почему такое происходит? Ответ простой, у нас не создано гражданское общество. Пока государство будет работать для себя а не для своих граждан, ситуация не изменится.

Какие правовые вопросы Вы решаете в настоящее время? Что вызывает у Вас наибольший интерес?

Первое чем приходится сейчас заниматься, так это решениями органов местного самоуправления, регулирующими деятельность игорных заведений. В нескольких субъектах Российской Федерации, муниципальными образованиями приняты нормативные акты, существенно ограничивающие предпринимательскую деятельность, практически влекущие прекращение работы игорных заведений. "Лечить" в каждом регионе не имеет смысла, ситуация становится похожа на метастазы, разносимые раковыми клетками. Надо лечить саму болезнь - нежелание органов местного самоуправления выполнять предписания Конституции РФ, федерального законодательства. Для этой цели, будет привлечен основной надзорный орган государства - Генеральная Прокуратура.

Есть и текущие вопросы, это выработка методических рекомендаций, касающихся правового аспекта деятельности членов ассоциации. Непосредственное участие в судебных разбирательствах. Наиболее интересной стороной работы, конечно же, остается судебная практика. На сегодняшний момент, это рассматривающееся сейчас в Арбитражном суде г.Москвы дело, касающееся проверок игорных заведений, проведенных Госкомспортом. Наше требование - признать действия чиновников данного ведомства незаконными. На очереди дело в Высшем Арбитражном Суде, об оспаривании приказа МНС которым утверждена форма заявления о постановке на налоговый учет объектов налогообложения. Мы требуем признать данную форму недействительной, потому как в ней содержится требование на указание номера и завода изготовителя игрового автомата. Налоговое законодательство такой обязанности на налогоплательщика не возлагает. Как в азартных играх, мне больше нравится "живая" игра - карты. Так и в работе, мне больше по душе практическая сторона.

Вы рекомендуете предпринимателям не давать взятки гос.служащим. Вы считаете, что надо судиться по любому вопросу? Вы лично когда-нибудь давали взятки чиновникам?

Я не призываю судиться по каждому поводу. Есть другие способы решения возникших вопросов, соответственно законные. Можно обратиться с жалобой в вышестоящую инстанцию, прокуратуру. Но такой метод не всегда эффективен. Как говорят - рука руку моет. Остается надеяться на разрешения вопроса в судебном порядке. Процедура судебного разбирательства требует времени, и сил, но поверьте, если хоть один раз вам удалось разрешить возникший спор правовым методом, желание решить его каким-либо другим способом будет уменьшаться, по мере увеличения вашей судебной практики. Надо понять, что если мы хотим жить в цивилизованном государстве, то не надо своими действиями создавать кормушку для различного рода чиновников. Во многом, мы сами виноваты в том, что нас держат за "дойных коров". Нужны деньги - пошли с проверками. Тем более законодатель оставляет все меньше шансов проверяющим на произвол. Надо знать как себя вести в случае проверки, знать права проверяющих, знать свои права и главное желание их защитить. И если вы себя поставите в отношениях с чиновниками как предприниматели законопослушные, знающие свои права и обязанности чиновника, то желание заработать на вас у последних отпадает. Сейчас становится дешевле жить по закону.

Сам я ни разу взяток не давал, если честно, то с началом общения с чиновником, я даю понять, что вопрос может решиться только в соответствии с законодательством . Да и как не крути, дача взятки, это преступление. Единственный случай был, когда в прошлом году я дал деньги врачу. Мой сын сильно повредил руку, и ему требовалась операция. Я не считаю, что тогда совершил противоправное деяние. Нужны были лекарства, перевязочные материалы многое другое, что необходимо при лечении. Просто заплатил за то, что государство обязано было предоставить бесплатно. Да и врач не должностное лицо.

Как Вы считаете, стоит ли законодательно менять что-либо в отношении операторов игорных заведений и их гостей, игроков?

Сейчас модно отвечать на вопрос упованием на отсутствие федерального закона об игорном бизнесе или деятельности игорных заведений, называйте его как хотите. Но я скажу - нет! Никакого закона регулирующего игорный бизнес не надо. Кто-нибудь видел закон о торговле или продаже бензина? Как можно регулировать предпринимательскую деятельность, если у нас свобода предпринимательства? Сам законопроект рассмотренный во втором чтении не вызвал у меня никаких негативных эмоций кроме как ужаса от того, что такое было принято нашими депутатами Государственной Думы. Более серьезных нарушений Конституции собранных в одном документе в нашем законодательстве, наверное, не найти. Думаю, что данный законопроект будет возвращен во второе или даже первое чтение на существенную доработку.

На мой взгляд, необходимо внести изменения в Гражданское законодательство, провести более четкое деление между азартными играми и пари, дать более полное понятие самой азартной игре.

Требует изменений и Положение о лицензировании деятельности по организации и содержанию тотализаторов и игорных заведений, которое устанавливает обязательные требования и условия при осуществлении деятельности игорных заведений. Необходимо привести его в соответствие со сложившимися реалиями. Пересмотреть места, где не разрешено бы было размещать игорные заведения. Внести запрет на посещение игорных заведений несовершеннолетними. Ограничить рекламу азартных игр и пари. Но самое главное, необходима организация системы контроля за выполнением всех этих условий. Сложившаяся система не работает. В настоящее время функции контроля за деятельностью предприятий игорного бизнеса находятся у Федерального агентства РФ по физической культуре и спорту. Оно не в состоянии проконтролировать все предприятия имеющие лицензию. Да и как показала практика, сам контроль, проводимый чиновниками этого ведомства, вызывает большие нарекания у предпринимателей. Думаю необходимо создать комиссию, которая бы занималась столь специфичным видом деятельности, и которая могла бы помимо разработки общих рекомендаций предприятиям игорного бизнеса, разрабатывать методики контроля за деятельностью игорных заведений, проводила бы их добровольную сертификацию, классификацию, как это сделано в гостиничном хозяйстве. Тогда бы игрок знал, в заведение какого уровня, а соответственно и объема и качества предоставляемых услуг он заходит, в "однозвездочное" или "пятизвездочное". Но хочу сразу оговориться в данную комиссию необходимо включить и представителей объединений предпринимателей игорного бизнеса. Только тогда, можно будет рассчитывать на квалифицированный подход при проверке игорных заведений и выработке каких-либо решений, касающихся их деятельности.

Расскажите, пожалуйста, самый забавный случай, связанный с огрехами законодательства в сфере игорного бизнеса?

Конечно же, лидером забавных норм является глава 29 Налогового кодекса "Налог на игорный бизнес". Но про нее многие слышали и знают. А вот что умудряются сочинить органы местного самоуправления мало кому известно. Свежие примеры. Вот как написана преамбула положения "О порядке размещения залов игровых автоматов на территории г.Уфы", Утвержденное Уфимским городским советом республики Башкортостан 14 мая 2004 года:
"Настоящее Положение разработано в целях упорядочения размещения игровых автоматов на территории г.Уфы, систематизации условий их установки, соблюдения в помещениях технических, санитарных, противопожарных и МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИХ НОРМ в соответствии с требованиями действующего законодательства."

Я когда прочитал этот перл, долго не мог понять, как можно властными предписаниями регулировать морально-этические нормы. И каким действующим законодательством они уже урегулированы?

Но перещеголяли своих башкирских коллег Территориальный совет депутатов города Старый Оскол и Старооскольского района. В своем решении "Об определении мест размещения объектов игорного бизнеса на территории города Старого Оскола и Старооскольского района" от 20 мая 2004 года указали, определили места размещения (дислокации) игорных заведений, и перечислили их: казино, ЭЛЕКТРОННОЕ КАЗИНО, тотализаторы, игровые автоматы с денежным выигрышем. Если относительно казино, автоматов нам понятно, но каким образом депутаты Старого Оскола хотят переместить в отведенные места электронные казино? Думаю, они просто не имеют ни малейшего представления о деятельности игорных предприятий.

Хотелось бы отметить и всем известный Госкомспорт. Который в своем бланке Акта проверки лицензионных требований и условий пишет "Государственный комЕтет, Российской ФедИрации…", думаю, что как проверяющие могут знать правовые основы своей деятельности, если они до сих пор не знают, как правильно называется их ведомство и страна, в которой они живут.

Надеюсь, что юмористические истории на этом не закончатся…

Являетесь ли вы лично владельцем игорного заведения? Почему?

Нет, в собственности у меня игорного заведения нет. Но это не значит, что я не имел их вообще. Я открывал казино, которое первое в Челябинске стало практиковать круглосуточный режим работы, но в связи с тем, что у здания, в котором находилось казино, поменялся владелец, заведение пришлось закрыть. Была и букмекерская контора. Причем, до ее открытия, я по приглашению знакомых, посетил Лондон, где ознакомился с работой крупной букмекерской компании. Если честно, то мне не понравилась заниматься непосредственно игорным бизнесом. Девять лет, которые я проработал в компании занимавшейся игорным бизнесом, в мою обязанность, помимо организации правовой работы, входило непосредственно открытие игорных заведений, что называется под ключ. Это что-то скучное и однообразное. Да и вкладывать деньги в оборудование, которое через год морально стареет, думаю не совсем верное решение. На мой взгляд, самое выгодное вложение, это знания. Ими сколько не торгуй, уменьшения наблюдаться не будет, да и форс-мажорные обстоятельства им не страшны.

Но моя жена загорелась идеей открыть свое игорное заведение. Я помогаю ей в этом, только пока размер оплаты за оказываемые мной услуги так и не смог с ней согласовать…

Насколько важно общение с коллегами в интернет-форумах для предпринимателей? Насколько это важно для Вас?

Интернет стремительно вторгается в нашу повседневную жизнь. Трудно представить, как мы раньше обходились без него. На мой взгляд, интернет второе по значимости изобретение человечества после изобретения презерватива (шутка). В виртуальном пространстве существует много форумов, где можно найти людей увлеченных одним делом. Будь то профессиональная деятельность или же это просто общие интересы. Я, например, помимо форумов, где общаются представители игорного мира, посещаю и форум юристов, форум одного печатного издания, с владельцем которого я хорошо знаком. Считаю, что появление таких мест для общения несет определенный положительный эффект. Можно найти друзей, оперативно получить ответ на интересующий вопрос, да и просто отвести душу. Главное понять, где ты находишься, с кем ты будешь общаться и не нарушать сложившиеся правила форума.

Хочу сказать, что форумы начинают занимать свое место в налаживании коммуникационных связей между людьми. И дай Бог, что бы эту возможность в общении у нас не отняли. Я многим в своей жизни обязан интернету. И в частности именно форумам...

© Интервью взял Виталий Сафронов, информационный портал Азартные игры

Похожие публикации и обзоры